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乌克兰总统泽连斯基近日在接受采访时称，乌克兰准备尽快结束同俄罗斯的军事冲突，如有机会愿意立即达成协议，但不会为了结束冲突而放弃更多领土。在被问及是否愿意放弃乌克兰25%的领土以达成协议时，泽连斯基称，他听说了所谓“乌方会接受暂时被占土地将成为俄方领土”的说法，俄方目前实际控制了乌方约19.3%的领土，放弃25%领土意味着乌克兰要自行放弃整个顿巴斯地区，乌方当然不会接受此类说法。他强调，乌方愿意沿当前接触线“冻结”战事。

图为泽连斯基

乌克兰总统泽连斯基此番表态是在释放什么信号？这是否意味着乌克兰立场发生重大转变？

泽连斯基意在澄清外界误读

中国社会科学院俄罗斯东欧中亚研究所研究员 张弘：乌总统此番表态核心目的是澄清立场，纠正外界此前的误读。此前他表态模糊，引发各界的猜测，认为乌克兰可能准备在领土问题上做出让步。因此他特意在此次采访中强调，目前俄方控制了约19.3%的领土，而让乌克兰让出25%领土的和平方案是不可接受的。

乌方底线仍是不割地求和

中国社会科学院俄罗斯东欧中亚研究所研究员 张弘：乌克兰不准备主动交出全部顿巴斯地区，也不会接受任何割地求和的和平方案。目前乌克兰的主要诉求还是沿着实际控制线“冻结”战事，将停火的选项限定在当前的俄乌实际控制线基础之上。

中国社会科学院俄罗斯东欧中亚研究所研究员 张弘：泽连斯基此番表态并不意味着乌克兰的谈判立场出现重大转变。因为自俄乌和谈以来，乌克兰一直坚持不割地求和的底线，而愿意尽快结束冲突是其一贯的诉求。所谓达成立即停火的协议，实际上是有明确前提条件的，也就是不割地并且获得安全保障。

俄乌领土分歧深重

和谈短期内难有突破

中国社会科学院俄罗斯东欧中亚研究所研究员 张弘：泽连斯基的此番表态实际上压缩了即将到来的俄美乌三方会谈的磋商空间，也意味着俄乌双方在领土上的诉求差距仍然很大。乌方只接受以当前实际控制线为基础“冻结”战事，这与俄方要求乌方撤出顿巴斯地区并且去军事化、去北约化和中立化的立场差距巨大。这也意味着本轮会谈可能在领土问题上很难取得突破，大概率只会谈一些人道主义议题。

延伸阅读

牛弹琴：普京最新表态砍出五刀 一刀更比一刀狠

来源：牛弹琴

俄罗斯总统普京

采访是从一部电影聊起的。

10月22日，普京在剧院观看电影后接受记者访谈，他先夸《出生帝国》是“真正的艺术作品”，还建议给所有学生和老年人免费观看，气氛松弛得像一场文化对谈。

然后，记者“忍不住”询问普京，怎样看泽连斯基最新表态。

此前一天，泽连斯基被FOX主持人询问：你是否会接受一项和平协议，将一切冻结在现在的状态，您仍然保留你国家75%或更多的领土吗？无论它是怎么开始的，你会接受现在的状况吗？

泽连斯基回答：“会的。 ”

显然，这是乌克兰方面的一个重大转变。

普京接过话头，刀就落下来了。

大致五刀吧，一刀更比一刀狠。

第一刀，对于乌东，直接否定是乌克兰“领土”。

普京开口就说：“首先，我的立场是：这些土地本就不属于乌克兰，这是属于历史上俄罗斯的领土。”

他紧接着补充说，更何况，那里的民众还公投申请加入俄罗斯，因此，谈论“领土损失”，“在我看来是不合适的”。

真够狠的，狠就狠在，手术刀落下的位置。

在福克斯镜头前，泽连斯基说，愿意接受“75%或更多领土”的冻结方案，是在算还剩多少。

但普京连这个算术都不接，这原本就不是你的，你这样说根本不合适。

意思也很简单，你没法损失一件不属于你的东西，你也没法谈判一件在法律上不存在的事。

谈判桌上最狠的一招，不是讨价还价，而是直接掀掉对方算账的桌子。你在算还剩多少，他在告诉你：这本就不该你来算。

第二刀，转向欧洲，用了一个临床词汇。

普京说，欧洲国家“不断谈论俄罗斯的威胁，谈论准备与俄罗斯开战”，这在他看来，是“某种政治精神分裂症”。

然后，他冷冷补了一句：“希望这也会过去。”

“精神分裂症”这个词的杀伤力，在于它不跟你辩论对错，而是把你的立场从“可争论的意见”降格为“需要被观察的症状”。

简单来说：欧洲，你有病。

所以，普京紧接着说出了下一层：欧洲民众不想打仗，“我们也不想”，但“有人曾承诺帮助，他们打算帮到最后一个乌克兰人”。

欧洲人感觉自己是替天行道，是“援助”乌克兰；但在普京口中，你们是作孽，是让乌克兰人一个一个地消失。

同一件事，换一个词，就从道义变成了虚伪。

泽连斯基和欧洲国家领导人

第三刀，落在乌克兰征兵上，用的是画面。

普京说得很形象，“我们看到，乌克兰在街上像抓捕流浪猫狗一样抓人，强行把人驱赶上前线。”

他还说，官方统计显示，乌克兰逃兵有五十万，“我认为真实数字还更高，西方对此也是心知肚明”，结果就是乌克兰士兵作战意志不断下滑。

普京还补了一句，“诚然，乌方依旧有一批斗志较强的民族主义武装分子，但说得委婉一点，这些人并不总在前线作战。被强行抓来的普通民众，反倒被推到最前线。”

普京还话锋一转，问了一个看起来像是替乌克兰人问的问题：乌克兰领导层怎么对待自己的公民？“也像那些想借他人之手削弱俄罗斯的人一样，当作消耗品吗？”

这段描述当然可以打折听，它是战争一方对另一方的指控。但它之所以有杀伤力，恰恰因为它触到了一个在所有“领土”“安全架构”“战略缓冲”之下被压住的东西：每一具被统计的身体，都曾经是一个会怕、会累、会想回家的人。

两个关键词：流浪猫狗，消耗品。

普京短短几句话，把抽象的数字重新拍成了画面。数字是战争的会计，画面是战争的回声。

数字是可以辩论的，画面不行。你可以质疑"五十万逃兵"的真假，但你没法忘掉那个“像抓流浪猫狗一样抓人”的场景——这就是语言的力量：它不需要被证实，只需要被记住。

第四刀，是那种“不拦你”的狠。

一如以往，普京指责乌克兰方面挑起了战争。

他说：就在这次冲突前，他还曾向乌克兰方面提议：不要走向冲突激化，我们坐下来谈判。得到的答复却是 “不，我们要打仗”。那好吧，悉听尊便。

当然，这是普京的说法。在泽连斯基看来，是普京挑起了战争，俄罗斯是侵略者。

但普京够狠的一点，不在于威胁，在于姿态上的彻底抽离。

通常一方说“我们不想打”，后面跟的是条件、是红线、是“但是”。普京这里没有“但是”。他把战争的选择权轻飘飘地推回给对方：是你想打，那就打。

什么意思？

对方是麻烦制造者！

我不需要阻止你，我们奉陪到底。哦，普京还说了，“无论如何，我们会完成自身任务，特别军事行动的全部目标终将实现。”

俄罗斯石油出口码头遭袭

最后一刀，最耐人寻味，因为它听起来最温和。

普京说，乌克兰人是“非常亲近我们的人民”，“最新的遗传学研究显示，俄罗斯人和乌克兰人实际就是一个民族。”

“一个民族”，感觉味道就变了。

这意味着这是苏联的遗留问题，这是一个国家间的内战，这是你们勾引外敌挑起的战争。

换句话说，如果“领土”不是他们的，如果“援助”是在消耗他们，如果“战争”是他们自己想打的——那么最后这一句“一个民族”，乌克兰这个国家，确实存在都是一个问题。

当然，这也是普京的看法，乌克兰肯定一万个不赞同。

普京也认识到这一点，所以还补了这样一句话，“当然，如果有人坚持别的看法，我们也可以接受。这是历史造就的局面，也是如今的客观现实，但一切问题都可以通过谈判解决。”

最温柔的刀，往往插得最深。前面四刀都是硬的，最后一刀却是软的——软得像亲人之间的家常话。可正是这句“一个民族”，感觉把乌克兰作为一个独立国家的全部叙事，都要连根拔起了。

最后，怎么看？

还是粗浅三点吧。

第一，不得不佩服，普京的嬉笑怒骂风格。

早几年的，普京的狠，全世界似乎很熟悉，画红线、亮核弹，用音量制造威慑。

现在的狠，则是转换词典。

“领土损失”换成“历史归属”，“援助”换成“消耗品”，“反对者”换成“精神分裂症”，嬉笑怒骂间，更有杀伤力。

因为最锋利的表态，从来不是让你反驳，是让你在开口之前，找不到原来自己的词。话语权的争夺，最先争夺的就是定义事物的权力。

特朗普态度向俄罗斯倾斜 漫画图

第二，不得不佩服，普京的自信满满。

欧洲 “政治精神分裂症”后面，跟着“希望这也会过去”，乌克兰“想打就打”后面，跟着“我们自己的任务会完成”。

每一句狠话的落点，都在一个不需要被回应的未来里。

不是“我要打败你”，是“你会过去，而我在等着”。

这种姿态比威胁更难对付，因为威胁需要你回应，而“等着”不需要。但“等着”的代价，从来不由等着的人支付。

第三，俄乌的纠葛，是一笔理不清的历史旧账。

“一个民族”听起来像亲情，却是让人哭笑不得的恩怨情仇。

哦，泽连斯基最近一次访谈中，也谈到了基辅罗斯，他说，是乌克兰继承了基辅罗斯，当时俄罗斯还不存在。

但在俄罗斯的历史叙事中，基辅罗斯是俄罗斯的源头；乌克兰的很大一部分领土，都来源当年苏联的赐予……

唉，不管怎样，兄弟之国，现在不共戴天，真是让人感慨万千。

好消息是，不管是被动还是主动，泽连斯基总算表达了和谈的希望，普京也强调俄罗斯希望达成一揽子和平协议。

当然，狠话肯定还不少。

狠话，感觉更是说给未来听的，但未来，却是由那些再也听不到的人垫起来的。

每一场战争的结尾，都是一纸协议；但每一纸协议的背面，都是一份再也念不出来的名单。

这是怎样的一个历史性悲剧！