封面图 | 《繁花》剧照

01

问：

最近比较闲，我补看了前两年很火的电视剧《繁花》。有一个感受，剧里的这些人物，不论是在情感方面，还是在职场和商业竞争中，有很多。我在网上看剧评，说它描述的是上世纪九十年代的商业世界。冯叔，我记得您之前在风马牛年终秀上也提到过这部电视剧，剧里的年代正好是您刚开始创业的年代。那个时候做生意，真的得不断面对背叛吗？您有没有经历过类似的事情，比如一开始特别看好的下属，慢慢地发现他并不怎么靠谱，甚至背叛公司……现在的商业世界还那样吗？

：

前不久，我和几位创业者朋友也聊到过类似的话题。当时我开玩笑说，「如果你还没有经历过背叛，那你就没当过大哥。」

之前我也讲过，企业是一个经济组织，在这个组织里，大家的利益都与之有关，在企业发展的过程中，金钱、人性、利益、理想等经常会混在一起，既有很多让人喜出望外的时刻，也会有很多让人无比失望的东西。

所以，当你的企业规模足够大，当你要面对的人足够多时，你遇到这种事情的概率就不会小。

我刚开始创业时，我和伙伴们都没有接受过商业训练，不知道该怎么做企业。而当时的法律环境，甚至连《》都没有。后来我们把那个特殊的时期称为「野蛮生长」时期。我们是在对未来一无所知的状态下冒险，在无路、无灯、无指示牌的环境中摸索前行。

为了让企业活下去，我们做了一件事：学先进。我们主动去找了很多人，向他们请教。

同时，我们也研究了很多类型的组织，希望通过对这些组织兴衰成败的研究，找到可以借鉴的经验。

我们发现，有一些和我们一样从体制内出来的创业者，他们的公司结构，依旧在模仿体制内，他们的内部文件，还会模仿体制内的表达。

还有一些企业，是家族式治理。

而当时更为普遍的，是内部完全江湖化的企业，很多公司就是一个江湖组织。

江湖组织有什么特点呢？

江湖组织里，流传这样一句话，「领导是用来忽悠的，大哥是用来背叛的。」

为什么说「大哥是用来背叛的」？因为在那个时候，小弟背叛大哥，小弟能获得利益。甚至更早的时候还有一个说法，叫「要想当大哥，杀了大哥便是大哥。」

过去在一些非官方的组织里面，往往是大哥控制最多的资源。下边的人想要获得更多的资源，只能把大哥杀了，把大哥手底下的人马收了，把大哥的资源占了，然后自己当大哥。这就是所谓「大哥是用来背叛的」。

而对大哥而言，最可靠的往往是最危险的。最后害死大哥的都是他曾经认为最可靠的那些人，最贴心的兄弟、女人、秘书、保镖，等等。

这是人与人相处过程中，最负面的关系类型。但是，江湖组织就是如此。

江湖化的公司是什么样的呢？

往往是一个大哥管着一帮兄弟，每个兄弟还都有自己的盘算和心思，于是纷争和麻烦不断。

有一次我们拜访一个老板，我们想见他，他认为我们都是小孩儿，始终不见。我们连门都进不去。后来终于见到了。他的办公室面积很大，他坐在靠墙的大班台前，让我们几个年轻人挤在一个小沙发上，离老远跟我们说话。

他讲的一件事我印象特别深，他讲做生意的「互害模式」，他拿打牌的锄大地举例子。锄大地就两件事：落井下石、以邻为壑。他教我们这个，意思是说我们还太嫩，没有经验，要好好打这个牌。

结果怎么样呢？他的员工把这套都学会了，不久之后泡沫来时全举报他，落井下石。

还有一些老板，管理企业基本上就靠两个人，一个是兄弟，一个是女朋友。兄弟管公司，女朋友管章子。一旦老板出事，带着这两个人一跑，公司就散了。

那个时候，没有商学院，也没有MBA，很多创业者、做生意的，往往又是游离在体制之外的社会人，当他们创建或者加入企业组织之后，行为模式就靠模仿自己曾经见过、接触过的组织，比如家族，或者江湖组织。很多人从江湖组织中学会了各种残酷的行为规则，并应用于做生意的过程中，然后爆发利益冲突，出现非常多纠纷、背叛。

当时这样的事情常见，一方面，是这些人的性格、成长环境、教育背景等，导致他们习惯于这样的行为模式，另一方面，也与外部环境密切相关。比如说，当时连《公司法》都没有，更别说《劳动法》《仲裁法》等相关的法律。没有法律约束，企业组织内部出现分歧，吵架的时候怎么办？只好借助于大家熟悉的江湖规则，按照江湖中的方法办。所以那时候办公司，冲突非常多，公司也特别容易说散就散。

而江湖规则往往下限很低，很多人不走正道，总玩邪招，这对企业的伤害特别大，发生矛盾、冲突时，对当事人的伤害也很大。

一晃三十年过去。现在，随着市场经济法律体系的建立、完善，做生意的过程中，每个环节都有了规则和标准，公司治理有规可循，怎么架构公司，谁当董事长，谁当总经理，谁能分多少股份，谁能拿多少……都可以弄得很清楚。即使出现矛盾、冲突，也可以找仲裁，可以打官司。公司内部出现矛盾时，能够依法依规去解决。于是，出现人性较量的时候少了，背叛也少了很多。

02

问：

确实如此。和「野蛮生长」时期相比，现在规则变了，人也变了。毕竟，在商业的世界里打转，目的都是求财。如果大家都能在规则的范围内获得自己相应的利益，谁会去做那些突破法律和道德的事情呢。还有一个问题，在您看来，什么样的员工是绝对不能用的？

冯仑：

价值观有问题的。

尤其是在创业初期，价值观不一样的人，绝对不要在一起合作。价值观不一致，还硬凑在一起，这是最危险的。

什么是价值观？你对社会上的一些事，对人与人之间的这些事，都会有一个判断，有一个看法。你认为什么是对的，什么是错的，这个判断、这个看法，就是价值观。

比如说，多吃多占到底是对还是错？吃拿卡要是对还是错？骗人钱财是对还是错的？自私自利是对还是错？

有一些价值观一听就知道是错的，比如偷人东西。但是，自私自利就是中性的，合法合规、取之有道，在这些前提下，你自私自利，就不一定是错的；但是你走了极端，去侵占，那就错了。

我们每个人，每时每刻都需要对事情进行判断，价值观决定着你在面对是非的时候，如何做选择。

为什么说价值观这个事重要呢？人是社会性的动物，一生要做无数的是非判断。最后能成功，就是因为对每件事的是非判断，大体都对了。否则，最后就会出事。

比如当官，有人认为拿别人的钱是对的，结果进去了。这个是非判断的错误就导致他的政治生涯结束了。但是，也有人觉得不拿是对的，那他就一直在外面。

很多企业家出事，都跟这有关。有人认为，为了获得财富，或者说赚大钱，可以不择手段。于是就操作股票、内部交易，最后，把自己的公司搞黄了。

还有人相信捷径，于是去搞定某些领导，换来公司在短期内的快速发展，结果领导出事，公司也跟着陷入困境。也有人坚持不行贿，在政商关系上干干净净，从而避开了一些潜在的危险。

如果合作伙伴的价值观不一致，很可能会经常吵架，最终影响企业的正常发展。

所以我觉得价值观一定要相近，最好是找价值观一致的人合作。这样的话，共事时就能很顺畅。如果不一致，就早点分手，千万别留着。留着，可能会成为「定时炸弹」，不知道什么时候、在哪儿就爆了，到时候对公司的伤害会更大。